Tyler James Williams em 'The Argument', 'The Walking Dead' e o legado de 'Everybody Hates Chris'

Mais: a transição de 'Dear White People' do filme para a TV.

Aconteceu com todos nós. Temos uma discussão com alguém de quem gostamos, com base em algo que aconteceu no passado. Uma pessoa jura uma versão da verdade, a outra jura a outra. O que realmente aconteceu? O argumento , um novo filme indie do diretor Robert Schwartzman ( O unicórnio ), visa responder a esta pergunta para um casal o mais literalmente possível.

Jack ( Dan Fogler ) é um roteirista com dificuldades. Lisa ( Emma Bell ), sua namorada, é um ator que acabou de terminar uma peça suculenta com o carismático co-estrela Paul ( Tyler James Williams ) Quando sentimentos subjugados de ciúme e inadequação vêm à tona durante um jantar tenso, os dois decidem continuar dando o mesmo jantar repetidamente, até que possam descobrir a verdade - ou pelo menos a melhor versão dela.



Falei com Tyler James Williams em uma ligação individual do Zoom para saber o que ele achou dos prazeres teatrais exclusivos de O argumento , as lutas em viver a mesma noite indefinidamente e seu gosto por irritar os atores. Além disso, na primeira vez que ele leu Caro povo branco , como é ser comido por zumbis em Mortos-vivos , e o legado de Todos odeiam Chris .

A importância da imagem Ventures

Collider: O que inicialmente atraiu você para O argumento ?

TYLER JAMES WILLIAMS: Eu sempre adorei a ideia [de que] todos já estiveram em uma discussão antes em que você meio que gostaria de voltar atrás, para que as pessoas pudessem realmente ver o que eles disseram e como se sentiram, porque todos nós experimentaríamos argumentos de uma perspectiva diferente quando estamos falando versus o que estamos recebendo. E isso vinha surgindo na minha vida há vários anos. Eu estava tipo, 'Eu só queria ...' E é estranho dizer a alguém antes de começar uma discussão, 'Posso apenas rodar a câmera bem rápido para que possamos cobrir todas as nossas bases?' Então, quando comecei a ler o roteiro e era uma comédia baseada nesse conceito, adorei. Você sabe o que eu quero dizer? As pessoas nunca sabem realmente como eles se saem muitas vezes, como são recebidos. E há tanta comédia aí para brincar. Isso é o que realmente me fisgou desde o início.

Isso me lembra de ... Você sabe disso Show de Chappelle esboçar onde é o estenógrafa em casa?

WILLIAMS: Sim, sim, sim, sim. É assim mesmo. Eu amo isso sobre o personagem de Jack também, porque uma vez que ele tente assumir o controle disso, ainda será visto através de suas lentes. E eu cresci com minha mãe sempre dizendo: 'Existem três lados da história: o seu, o meu e a verdade.' E este é tipo, 'Não. Tem, tipo, oito. ' São oito lados da história, e nenhum deles é verdade. E isso é o que realmente me animou com isso. Isso, e também, parecia uma peça. Você sabe o que eu quero dizer? Realmente parecia uma peça. E eu cresci no teatro de Nova York, e você raramente tem a chance de fazer isso, particularmente em um filme independente, e então apenas o que o filme é agora em geral.

Então foi bom trabalhar esses músculos porque, quando o preparamos, nós o preparamos para poder durar uma noite inteira em uma tomada. Então, cada uma das noites deveria ser uma tomada completa e foi assim que filmamos. Então isso foi divertido. Era algo sobre não separar e não tentar chegar ao momento anterior, realmente senti-lo durante todo o tempo. Raramente temos a chance de fazer isso, com o teatro sendo feito principalmente em Nova York neste momento. E isso foi realmente interessante e uma ideia divertida para mim.

Como foi ensaiar mais como uma peça com seus colegas de elenco e Robert?

WILLIAMS: Levamos, creio que foi uma semana inteira, senão duas, apenas para brincar com ele por cerca de oito horas [por dia]. Nós simplesmente não entendemos isso. Não entendemos mais isso quando você está fazendo um filme. Talvez você consiga uma semana de ensaio das grandes cenas, mas não a coisa toda. Então foi divertido lidar com isso com todo o elenco, porque seu trabalho de preparação independente se tornou um coletivo em grupo. Do ponto de vista do aprendizado de linha, fica muito mais fácil quanto mais você executá-lo com as pessoas na sala. Mas também ver o que eles vão trazer para isso o ajuda a moldar seu próprio desempenho. Você sabe o que eu quero dizer? Contra quando aparecemos no dia e você não sabia o que eles preparariam, talvez agora você esteja vendo isso e esteja se ajustando na hora.

Eu pude realmente ver, principalmente quando trabalhei com Cleo [Cleopatra Coleman, que interpreta a namorada de Williams, Trina], por exemplo, eles descobrindo a dinâmica de seu relacionamento conforme ela fica mais bêbada. Você sabe o que eu quero dizer? Isso é algo que eu não teria sido capaz de ver ou saber se não tivéssemos ensaiado por tanto tempo. Portanto, foi realmente valioso de se fazer. E Robert realmente veio da perspectiva de que isso é apenas brincar. Você sabe o que eu quero dizer? Não há escolha errada aqui. Temos que tornar todo esse tempo interessante, considerando o fato de que o diálogo meio que se repete de várias maneiras. Então ele abriu a casa e o espaço criativo para que experimentássemos coisas que em nenhuma outra circunstância teríamos tentado. Você sabe o que eu quero dizer? Eu seria como, 'Não. Simplesmente não há tempo para isso. Pular para dentro e para fora da mobília e todas essas coisas. Isso me levou de volta aos primeiros dias quando você só fazia isso, não pelo dinheiro, mas porque você realmente quer jogar e ver o que consegue.

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Houve algo particularmente espontâneo ou do nada que você descobriu nesta energia lúdica de que você está realmente orgulhoso e que fez a edição final?

WILLIAMS: Sim. Acho que muito disso veio na terceira noite, quando todo mundo entrou. Naquele ponto, estávamos filmando há algum tempo, e o elenco estava tão concentrado nisso que [na] terceira noite, quando você tinha os atores tocando a gente, eles meio que carregavam isso, então nossas reações ficaram muito mais livres. Uma das coisas foi, naquele momento, Danny [Dan Fogler] e eu descobrimos que tínhamos uma rixa. Era sobre o personagem de Cleo. Simplesmente não descobrimos, nem mesmo nos ensaios, o quanto ele estava batendo nela e como isso começou a ofender meu personagem. E eles meio que começam a reclamar um pouco, mas nenhum deles realmente quer lutar. Há esse tipo de retrocesso que temos onde apenas dizemos os nomes uns dos outros agressivamente, sem nunca começar nada. E então eu acho que uma das tomadas, Cleo apenas se levantou e disse, 'Ei, ei, nós dois temos paus, ok? Está bem. Todo mundo aqui tem pau. ' E isso é algo com que estávamos brincando na loucura de repetir esta noite. Nós estávamos tipo, 'Estamos apenas tentando merda, quem sabe?' Mas realmente deu certo, e foi muito divertido de assistir e ver.

Quais foram alguns dos desafios criativos que surgiram por ser um ator reagindo aos mesmos momentos, tecnicamente, repetidamente?

WILLIAMS: Tudo bem. Portanto, havia vários. (risos) Havia vários. Uma delas foi encontrar maneiras de fazer seu personagem perceber que algo está acontecendo sem revelar isso. Como assistir Jack repetir frases e aos poucos entender o que estava acontecendo, embora para nós [como atores], saibamos muito claramente, e fizemos isso literalmente ontem. E há essa outra ideia da psicologia por trás do que acontece quando alguém percebe que está reencenando algo que fez? Como eles reeditam sua própria performance? Portanto, havia o personagem dentro do personagem. Eu esqueci que experimento era , mas basicamente diz: 'Assim que as pessoas souberem que estão sendo filmadas, você nunca conseguirá um retrato real de quem são'. Foi muito interessante brincar com isso. [O Jack de Dan Fogler é] um personagem que não é um ator, que vai ter que representar como se sente, mas com o meu personagem e o de Emma especificamente, eles também eram atores. Então havia a versão do ator deles, a versão regular deles, então a versão 'Estou tentando me revisar' deles. Então preparamos quase três personagens, e isso foi excepcionalmente diferente e difícil para isso, e acho que foi o que realmente me esticou, por exemplo, não apenas 'Como vou interpretar isso? E como eu retrataria essa versão de mim mesmo? ' Mas como seria ele retratar essa versão de si mesmo formulando suas próprias opiniões sobre coisas que realmente disse? Isso foi único nesta experiência.

Mas é o que fazemos. Você sabe o que eu quero dizer? É como a parte do personagem dentro do personagem, os segredos que eles têm e tudo isso. E então eu penso no final, quando eles colocam a peça de novo, agora é a quarta camada do personagem. (risos) É como, agora eu sou o ator interpretando a mim mesmo, interpretando a revisão de mim mesmo, interpretando aquele personagem. E você está tão profundamente envolvido nisso. Mas é isso que torna isso divertido.

E no topo de todos esses diferentes níveis e camadas, existe o metaelemento de você ser um ator, interpretando um ator. Como é interpretar outra pessoa que está tão intimamente ligada à sua profissão?

WILLIAMS: Para mim, o que há de tão bom nisso, e eu já fiz isso uma outra vez para o curta-metragem de um amigo: Eu adoro tirar sarro dos atores. Porque somos tão estranhos. (risos) Somos tão estranhos, mas temos que levar o que fazemos tão a sério. Mas muitas vezes, quando fazemos isso, não percebemos como parecemos estranhos. Como quando os atores fazem exercícios de atuação, parecemos loucos. Isso foi divertido para mim. É como, 'Ei, vou tirar sarro da minha própria comunidade neste momento.' E eu acho que é algo necessário para entender o que fazemos e como chegamos ao mundo. Temos que entender que, embora o que fazemos, levamos muito a sério e esses momentos realmente signifiquem algo para nós, no grande esquema do mundo, não significa literalmente nada. (risos) Ninguém dá a mínima. Então foi muito divertido entrar em algo que significa algo muito para um personagem, mas entender na totalidade do mundo isso não significa nada aqui. E as apostas desse filme são muito altas, mas na verdade é apenas uma pequena discussão dentro de um grupo de amigos que nem precisa acontecer, na verdade. E isso é basicamente o que é ser ator. Produzindo drama a partir de pequenos momentos com os quais ninguém mais se preocupa.

Imagem via Lionsgate / Roadside Attractions

Quando eu vi pela primeira vez Caro povo branco , Eu pensei que era um raio tão vital e uma surpresa, uma voz que eu nunca tinha visto antes. Como foi a primeira vez que você leu o roteiro do filme?

WILLIAMS: Lembro-me como se fosse ontem. Eu estava sentado à mesa da minha sala de jantar em um apartamento antigo. E no minuto em que o abaixei, olhei para minha namorada na época e disse: 'Eu literalmente tenho que fazer este filme. Eu tenho que. Não há outra opção. Eu tenho que fazer isso.' Foi tão refrescante. Era tão claro que a voz de Justin Simien seria uma voz que ressoaria por algum tempo. Foi o início desse tipo de novo renascimento do Black Hollywood que eu senti que precisava acontecer. Estávamos meio presos. E então, enquanto eu continuava a me aprofundar no projeto e naqueles que estavam por trás dele, a maioria das pessoas não percebeu que um dos EPs para aquele filme foi Lena Waithe. Ninguém sabe quem é essa Lena Waithe ainda. Você sabe o que eu quero dizer? Havia tantas pessoas preparadas e prontas para estourar. Tessa Thompson.

Cada ator, eu acho, de alguma forma, forma ou forma, tem esse tipo de pináculo que estamos ansiosos para ver. E eu me lembro dela conversando conosco sem saber, 'Será que algum dia seremos capazes de fazer esse tipo de grande franquia?' E eu estou sentado no carro com ela, estávamos a caminho do Mall of America porque filmamos em Minnesota. E eu pensei, 'Tessa, eu sinto que você está a um papel de apenas decolar'. E então, com certeza, lá estava. É uma daquelas coisas fortuitas que parece que o universo está te entregando em uma bandeja. E foi assim que me senti quando li. 'Você tem que fazer isso. Se não o fizer, será um dos maiores arrependimentos da sua carreira. ' E todo mundo que trabalha nisso, isso vai ser como ... Você volta e assiste Faça a coisa Certa e você percebe quantas carreiras saltaram disso. Este foi um desses projetos.

É interessante agora porque ninguém sabe que fizemos isso. (risos) Eu menciono Caro povo branco , eles disseram, 'Oh, você estava nisso? Qual estação? ' Eu fico tipo, 'Não. Fiz o filme que deu início a ... Deixa pra lá. Muito poucas pessoas realmente se lembram de que havia um filme e que o fizemos porque a série se tornou muito grande agora. Mas para mim, vou dizer isso indefinidamente, esse foi o ponto de virada da minha carreira. Caro povo branco . Claro que sim.

Você aparece no programa de TV, mas em um papel diferente, o que é muito interessante. Como é esse processo? Como é estar em um universo semelhante, mas como uma comunicação diferente desse universo?

WILLIAMS: Foi muito divertido. Foi realmente incrível. Porque eu não tinha trabalhado com Justin de verdade desde [o filme], porque ele estava apenas seguindo em frente com o show. Então, ser capaz de trabalhar com alguém onde há um respeito mútuo de base é muito raro no sentido de tipo, 'Sim. Agora estamos voltando a trabalhar nisso que construímos juntos '. E é tão divertido fazer isso com Tessa também. Esses são os que pensam, 'Vou fazer essas coisas de graça. Vou fazer isso indefinidamente e de graça. ' Isso edifica muito minha alma criativa.

E então há também este momento: eu lembro que ele estava me acompanhando pelo set, e eu me lembro quando rodamos o filme por ... eu nem acho que foi $ 1,2 milhão. Eu nem tenho certeza se temos naquela . Foi muito difícil conseguir locais e fazer com que parecesse uma escola. E nós realmente lutamos com isso, no verdadeiro estilo dos filmes independentes. E agora andando em um estúdio e um estúdio com a escola inteira construída, e eu fico tipo, 'Que mundo é esse em que estou agora que não estava aqui antes?' E isso simplesmente floresceu e cresceu com tantos personagens e pessoas que vieram do filme que filmamos que eram contratações locais, que agora têm uma carreira completa de atuação. Isso explodiu minha mente.

Então foi divertido vir jogar nele, mas eu também adorei o fato de que não era mais exclusivamente meu. Foi de outra pessoa. E isso é como criar seus filhos, certo? Você cria seus filhos, e então suas vidas são deles e você vê isso da perspectiva de, 'Eu derramei isso, mas isso não é meu. Esta é a sua própria entidade por si só. ' Isso foi muito, muito interessante de experimentar. E então também ter uma conversa com DeRon [Horton], que assumiu o papel, e ser tipo, 'Isso é seu agora. Esta é uma interpretação completamente diferente disso. Você o aprofundou mais do que eu poderia. Eu lancei uma base. Agora você teve um show para fazer isso. ' Catarticamente, ele apenas faz algo por você como artista, passar sua arte para outra pessoa e ver o que eles fazem com ela, e quão maior e melhor ela se torna. Esse é o propósito da nossa comunidade.

Imagem via AMC

Em uma nota mais leve, eu só quero saber como é ser comido por zumbis em um episódio de Mortos-vivos .

WILLIAMS: Sabe, sabe ... Demorei um pouco para realmente processar. (risos) E é interessante porque com O argumento , há tantos Mortos-vivos atores.

E também há um elemento essencial para um filme de zumbi.

episódio final de dragon ball super

WILLIAMS: Sim, eu fico tipo, 'O que é isso sobre o mundo zumbi que continua nos puxando para cá?'

Existem duas maneiras de quebrar isso, certo? Existe a versão técnica disso. Ser comido por um zumbi, tecnicamente? Muito difícil. Muito, muito difícil. Existem aborígenes em todos os lugares que precisam estourar em determinados momentos. Você está sendo mordido, mas não sente. Você meio que precisa, com o canto do olho, ser capaz de ver quando a mordida acontece para que você possa reagir a ela em tempo real, mas você não sente. Você realmente não sente nada. E é isso que é tecnicamente difícil. E também olhar para um busto real de você mesmo é estranho. Eu realmente lutei com isso brevemente no caminho de van, porque você só vê uma imagem refletida de si mesmo, nunca. E estou olhando diretamente para mim, e isso foi estranho. E uma posição gritando é muito, muito estranha.

Mas em um nível emocional e de atuação, eu nunca tive uma experiência como essa. E é um tipo de ligação entre Steven Yeun e eu para, eu acho, a vida - no sentido de, eu nunca fui capaz de matar um personagem e deixá-lo morrer e experimentar isso com ele de uma forma muito traumática. E uma das coisas que aconteceram depois ... Nós fazemos a cena, e temos que fazer o momento em que eu bato contra o vidro. E isso tem que tocar o máximo possível porque nós conversávamos e eu pensava, 'Não há como pular e cortar apenas [um] grito. Esta é a última morte gutural de alguém. Temos que jogar toda essa batida. ' E tocamos toda a batida. Eles chamaram de corte. E então eu meio que desmaiei e chorei por dois minutos no set.

E Steven meio que teve que sentar lá, colocou a mão nas minhas costas e começou a sussurrar em meu ouvido: 'Você está deixando ele ir. É uma coisa linda. Você realmente deu a ele uma morte. ' E foi um processo de luto que veio logo depois que [ligamos para cortar]. Porque só há um take nisso. Você só tem um. Porque, uma vez que estou coberto de sangue e tudo isso, as coisas falsas são diferentes, então temos que jogar um duplo. Você tem uma chance. E desde então, morri em várias coisas. Eles adoram me matar. Eles adoram me matar nas coisas. E cada vez é diferente. Mas aquele foi o primeiro, foi único e foi lindo. E foi um dos momentos mais edificantes da minha carreira. E isso me ligou a todos naquela sala na época.

E também, todo mundo apareceu, o que foi muito interessante. Alanna Masterson, Lauren Cohan, Christian Serratos, todos eles compareceram para a morte. Quase como se fosse um funeral ... E foi isso que realmente me levou a Whisky [Cavalier] , e eu disse isso aos meus gerentes e agentes, e honestamente, qualquer produtor deveria ouvir, provavelmente, se eles querem que eu faça seu projeto, me consiga uma daquelas pessoas que estavam naquela sala. Eu com certeza vou fazer isso. Sem dúvida. Sem dúvida, farei qualquer que seja o seu projeto. Porque eles faziam parte disso. Tão emocional e mentalmente, era sobrenatural. Tecnicamente, muito difícil. Mas emocionalmente e mentalmente, sobrenatural.

Imagem via CBS Television Distribution

Todos odeiam Chris é um programa muito especial para mim e para tantas pessoas. Qual você acha que é o legado desse show? E você acha que existe um mundo onde você gostaria de revisitar esse papel ou ter uma reunião desse elenco?

WILLIAMS: O que é realmente interessante, e o que [o co-criador da série] Ali LeRoi fez um belo trabalho é, ele pegou uma família e os escreveu nessas lentes do tipo stand up de Chris Rock. Mas o que ele fez foi formar uma família que ressoou com todos em várias origens raciais, etnias, nacionalidades. Embora seja especificamente ambientado em Nova York na década de 80, a forma como ressoa no Brasil, em particular, é interessante. Todos os meus números de mídia social são apenas brasileiros. Está devastado. Eles amam, amam aquele show. E é tão interessante para mim porque é uma história muito específica, na verdade. É sobre ser um garoto negro crescendo em Nova York, no Brooklyn, nos anos 80. Mas ele foi capaz de escrever algo que era tão universalmente compreensível e aceitável, e que pessoas de todas as esferas da vida podem se relacionar como uma experiência. E é isso que eu realmente acho que é o legado.

Na época, estávamos no UPN quando saímos, que era um tipo notoriamente justo de rede Black. E éramos considerados um show negro para um público negro. Mas assim que atingiu a distribuição, acho que muitas pessoas descobriram que ele tinha um apelo muito mais amplo do que o esperado. E essa é a beleza de Dawn Ostroff, que era a presidente da UPN na época, e depois também mudou para a CW, ela viu que isso poderia ser universalmente aceito. E embora nossos números não tenham sido particularmente bons nas três temporadas após a primeira grande, eles continuaram porque entenderam que a distribuição vai ressoar. Então eu acho que isso contribui para o legado maior de tudo isso. Foi apenas um show atemporal que não foi necessariamente construído para ser isso. Ele apenas mostra como as histórias, independentemente de como seja o protagonista ou em que época você o inseriu, se você torná-la uma história relacionável, as pessoas gravitarão nela.

E no que diz respeito a uma reunião, já conversamos sobre isso várias vezes. Ali, Chris e eu meio que trocamos ideias em diferentes períodos de tempo sobre o que poderia acontecer. Acho que em, quero dizer, 2019, chegamos perto. Nós chegamos perto. E então meio que ... As pessoas continuam conseguindo outros empregos e fica mais difícil de fazer. Talvez um dia. Você sabe o que eu quero dizer? Talvez um dia o façamos. Já conversamos sobre isso. Mas espero que um dia tenhamos a chance de fazer isso e expandir essa história. Mas acho que o que fica difícil nisso é que queremos manter o legado de tornar este programa completamente relacionável. E à medida que começamos a falar dos anos de vida [de Chris Rock], a trajetória da história fica um pouco menos identificável de 'Agora é especificamente um quadrinho em Hollywood' e esse tipo de coisa. Então eu acho que essa é a luta que todos nós enfrentamos.

Além disso, o fato de que todos realmente deram um salto e tiveram belas carreiras depois disso. Tichina [Arnold] está trabalhando, Terry [Crews] está trabalhando, Vincent [Martella] está apenas fazendo todos os Phineas e Ferb s, literalmente todos eles. Fim de Tequan [Richmond] em Bumerangue agora. Portanto, reunir todos também vai ser difícil porque, felizmente, foram muitos bons pontos de partida para as carreiras. Mas não me oponho a isso. E eu já disse isso antes, não me oponho a isso. Se conseguirmos obter a história certa e realmente funcionar, seria lindo. Seria realmente lindo. Mas acho que o objetivo é garantir que ele faça a mesma coisa que fazia antes. Ele quebra limites. E permite que as pessoas saibam que esse show pode ressoar para todos. Sempre. E eu acho que essa é a luta que estamos tendo em Black Hollywood agora, naquele tipo de renascimento de, era entendido antes disso que você tinha que ter um protagonista branco para que ressoasse em toda a linha. E agora estamos mostrando que não precisa ser assim. Todos podem, não apenas participar e se divertir, mas se sentir conectados a esses personagens. E acho que essa é a meta que precisaríamos ter para isso.

O argumento está nos cinemas virtuais e no VOD agora.