Joaquin Phoenix e Todd Phillips se aprofundam nos desafios de fazer 'Joker' e aquele final

Aviso: Spoilers são discutidos nesta entrevista.

Aviso: Spoilers são discutidos nesta entrevista.



Antes Palhaço foi lançado, eu tive que sentar com o diretor e co-escritor do filme Todd Phillips e estrela Joaquin Phoenix para uma longa entrevista. Enquanto eu estava programado para falar com cada um deles individualmente, no último segundo, eles decidiram que queriam falar comigo juntos e cerca de dez segundos depois eu estava sentado em frente a eles em um quarto de hotel.



Durante a conversa muito relaxada (está claro que Phillips e Phoenix realmente gostaram de trabalhar juntos), nada estava fora dos limites - incluindo spoilers - e é por isso que tenho retido esta entrevista.

Como você pode ler abaixo, os dois falaram sobre como encontraram o visual de Joker para o filme, o quanto eles pré-planejaram tomadas e montagens, se alguma vez se sentiram limitados pelo cronograma e orçamento, como tiveram a ideia de que alguns do filme pode ser da imaginação de Arthur, se o filme tem algum ovo de Páscoa, que manteve o diário de Arthur após o término das filmagens, se eles ficaram com raiva de tantas fotos e vídeos lançados, por que os paparazzi podem estar bem perto da câmera quando você ' re filmando em uma plataforma de metrô em Nova York, por que Phoenix finalmente concordou em estar em um filme de 'super-herói' depois de dizer não no passado, como Phillips teve que usar toda sua boa vontade na Warner Bros. Palhaço feito, como eles criaram o desempenho incrível de Phoenix, filmando a sequência de Murray Franklin, como cada tomada do Joker caminhando pelo corredor de Arkham no final do filme era diferente e muito mais.



Finalmente, um grande obrigado a Todd Phillips e Joaquin Phoenix por me darem tão muito tempo em um dia agitado e por compartilhar ótimas histórias sobre a fabricação de Palhaço .

Confira abaixo o que eles têm a dizer.

Collider: Então este filme deve ter sido ótimo para o seu hábito de fumar?



Imagem via Warner Bros.

JOAQUIN PHOENIX: Você sabe o que está errado, Steve? Parei de fumar por seis semanas até ir para Veneza.

TODD ​​PHILLIPS: É verdade. Eu estava lá. E eu implorei para você não levantar aquele cigarro e você acabou de fazer.



PHOENIX: Eu sei. Eu sei. É tão fodido. Mas vou voltar, não se preocupe.

Quem está com o diário de Arthur agora?

PHILLIPS: Sim.

PHOENIX: E você?

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PHILLIPS: Sim.

PHOENIX: Seu filho da puta!

PHILLIPS: Sim. Costumo manter um acessório de cada filme e disse ao cara do adereço: 'Eu quero esse diário. ” Eu tenho. E é o diário completo.

PHOENIX: O original.

PHILLIPS: Sim. Você quer isso? Eu darei a você - quero dizer, você merece.

PHOENIX: Não. Quero dizer, será para meus filhos ou algo assim.

PHILLIPS: Ok, tudo bem.

PHOENIX: Eu não tenho nenhum, mas, você sabe, se algum dia eu tivesse.

PHILLIPS: Achei que já tinha oferecido a você uma vez e você disse 'Não, não, tudo bem'.

PHOENIX: Você merece.

PHILLIPS: Você o perderia.

PHOENIX: Uh-huh. Direito.

Quando conversamos da última vez, você mencionou que o primeiro corte durou cerca de duas horas e meia.

Qual foi a última cena ou cenas que foram removidas antes de travar a foto?

PHILLIPS: Não sei se foi uma cena completa, Steve. Quer dizer, a verdade é que são ornamentos. Se eu tiver que pensar em uma cena completa que foi removida -

Ou o que você estava, ok -

PHILLIPS: Não, mas quero dizer, porque guarnições não são interessantes. Mas ... Você se lembra? Porque sempre tem coisas que ficavam em cima do muro e a gente fica tipo ... Eu me lembro do que colocamos de volta, que foi a risada no apartamento que está ali. Isso teria sido fácil. Mas --

PHOENIX: Estou tentando me lembrar, porque havia um ponto em que você podia, tipo ... quatro cortes depois da última vez que vi, e mudou, apenas um tanto.

PHILLIPS: Deixe-me voltar para você, eu tenho que pensar sobre isso por um segundo.

Existem muitas cenas deletadas, como cenas completas ou vocês apenas puxaram a gordura das cenas?

PHILLIPS: Não, há muitas cenas deletadas, sim, mas elas não estarão no DVD. Eu não faço cenas deletadas -

PHOENIX: Tem atos deletados. (risos)

PHILLIPS: Certo, existem atos excluídos. Ele está brincando. Cenas excluídas são excluídas por um motivo. Eu tenho uma coisa contra cortes prolongados e eu meio que odeio cenas deletadas. O filme que existe é exatamente o filme que queremos que seja - eu sinto que tudo que adicionar cenas excluídas faz é confundi-lo.

Entendi. Existe uma cena de que você se lembra -

PHOENIX: Deus, eu gosto muito disso.

Tem alguma cena que você lembra e que ficou triste de ver ir embora?

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Boa pergunta.

PHOENIX: Teve uma cena que, durante a filmagem, achamos que era uma das melhores cenas e amamos o comportamento dele na cena, e eu sempre gostei muito da cena. E Todd me contou e disse: 'Estamos cortando essa cena.' E no começo eu pensei, tipo, 'Espere um minuto, o que você quer dizer com cortou essa cena?' E então é claro que eu vi, e era muito óbvio. Tem que ir

PHILLIPS: Qual foi a cena? Estou sentado aqui, tipo, 'Do que ele está falando? '

PHOENIX: No Ha-Ha's, na escada.

PHILLIPS: Oh sim, isso é um destruidor de corações.

PHOENIX: Certo?

PHILLIPS: Talvez eu libere esse. Estou brincando.

PHOENIX: Mas na verdade não funciona. Isso é o que há de tão legal nos filmes, certo? Você pode ter uma ótima cena, é algo que faz sentido, mas o filme é a coleção de todas essas cenas e elas têm que trabalhar juntas para contar a história, e isso na verdade tornou toda a sequência tão suave.

PHILLIPS: Sim. Mas essa pode ter sido a última cena que cortei quando você acabou de fazer essa pergunta e eu pensei, eu tenho que pensar sobre isso. E foi basicamente uma cena entre ele e Randall - Randall é o cara que ele mata com a tesoura - e foi uma cena com eles na escada que conduz aos escritórios do Ha-Ha.

Vemos a escada porque é onde você pinta a placa.

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Oh, sim, exatamente.

PHOENIX: É isso -

PHILLIPS: Houve uma cena logo depois que ele pintou a placa -

PHOENIX: É a continuação da escrita na placa.

PHILLIPS: Isso mesmo. Portanto, havia uma cena adicional ali. Essa é a última cena que tiramos do filme, para responder à sua primeira pergunta, e essa é a cena que ele provavelmente queria, mas então, quando a viu sem ela, ele disse: 'Entendi por que ele tirou. ”

PHOENIX: Sim, faz todo o sentido, e então você está bem com isso.

Eu acho que você provavelmente respondeu isso, mas eu tenho que perguntar. O quão perto a maquiagem e o visual do Coringa chegaram de ser outra coisa?

PHILLIPS: Vou te dizer uma coisa, cara. Mark Friedberg, ele é nosso designer de produção, Mark me apresentou a um cara chamado Hugh Sicotte .. e ele é um ilustrador de conceitos. Hugh fez vários desenhos conceituais para nossos sets e para o Joker em geral. Uma das primeiras, obviamente a maior coisa que Hugh e eu continuamos falando foi o visual do Joker, e estávamos passando por fotos e referências e tudo mais. Então isso surgiu muito cedo. Não é que fizemos do nada, discutimos muito sobre isso, mas não mudou muito daquele ponto em diante. Nicki Ledermann, ela é nossa chefe do departamento de maquiagem, Nicki entrou e aplicou isso a Joaquin ... Você sabe, há uma coisa para fazer em uma foto, uma ilustração e outra coisa para aplicar em alguém. E então foi ajustado um pouco mais, apenas para ser algo que você pudesse realmente fazer, mas não passamos por cerca de 20 iterações da aparência do Joker. Passamos por 20 iterações de outras coisas, como o que ele usava e 20 variações de como era o conjunto de Murray, mas estranhamente com o Joker, nos resolvemos bem rápido. Queríamos que fosse claramente inspirado por ele ser um palhaço. Sabe, algumas pessoas estavam ficando loucas quando lançamos o teste de maquiagem, há um ano, sobre, 'Por que ele tem um nariz vermelho? E tudo isso ”, obviamente sem saber na hora que seu look foi inspirado em seu look de palhaço, entende o que estou dizendo?

Completamente.

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Certo. Então chegamos bem perto no início, é o que eu estava tentando dizer.

Ontem à noite ao assistir novamente, fiquei impressionado com a cinematografia e as escolhas de onde a câmera seria colocada e adorei. Quanto foi a previz? O quanto você está achando no momento, e fale um pouco sobre colaborar com a cinematografia e o visual do filme.

PHILLIPS: Geralmente não fizemos muita previz no passado. É engraçado você trazer isso à tona porque neste filme nós tentamos antecipar o show de Murray Franklin. Por mais estranho que pareça. Não é uma cena de ação, mas era mais sobre um cenário tão grande e tantas páginas, então Larry e eu, o diretor de fotografia, tentamos prever essa cena. Desistimos no meio do caminho, era muito complicado. Tratava-se apenas de criar um plano de filmagem que economizasse tempo. E então pensamos, 'Ah, não vamos fazer isso. Vamos fazer do jeito que sempre fazemos ”, que é o que sentimos quando estamos lá. Bloqueamos a cena e depois conversamos sobre onde colocar as câmeras. Então não há ... Larry e eu conversamos sobre posicionamentos de câmeras em olheiros de locação e de tecnologia, e então começamos o dia ao vivo e Joaquin decide que quer se sentar naquela cadeira e não naquela cadeira, e isso muda tudo, que é ótimo e é assim que os filmes são feitos. E então você meio que muda o plano da câmera, sabe? Mas há algumas fotos no filme, coisas como na escada que eu poderia mostrar a vocês fotos que tirei no meu iPhone como, 'Ooh, assim. ” E então está no filme mais tarde, você está fazendo isso. Portanto, é uma mistura de coisas.

A cena em que você entra pela porta de saída do hospital. Só para perguntar, você está entrando por aquela porta filmando aquela coisa? Fale um pouco sobre isso.

PHOENIX: Sim. Eu fiz.

PHILLIPS: Quero dizer, o roteiro dizia: “Ele bate em uma porta de vidro”, e meu filho o faz (risos).

PHOENIX: Sim.

É como uma sequência de tomadas múltiplas em que você fica tipo, 'Todd, por favor, pegue em uma. ”

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: Esse não. Não, aquele estava bem -

PHILLIPS: 'Não' significa 'aquela foi várias tomadas e você estava bem com isso.'

PHOENIX: Certo.

PHILLIPS: Havia algumas outras coisas físicas com as quais ele teve mais dificuldade. Esse, você me diz. Você o vendeu mais batendo com o joelho? Não era realmente o seu rosto -

PHOENIX: Bem, você não pode revelar truques. Quer dizer, vamos, não podemos revelar tudo (risos).

PHILLIPS: Não, porque eu sei que quando filmamos assim seu rosto entrou pela porta, mas nas fotos por trás ...

PHOENIX: Mas não querendo ... Sim, eu provavelmente fiz um pequeno truque de atuação.

PHILLIPS: Certo.

Todd gosta de estragar as coisas.

PHOENIX: Não, mas obviamente é isso que você faria.

Todd não estava ... Ele nem está olhando.

PHOENIX: Porque ele não está pagando -

Nem mesmo, ele estava murmurando para você.

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PHILLIPS: Oh.

Algumas coisas rápidas.

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: É assim que trabalhamos juntos. Estou xingando ele e ele está olhando para outra pessoa.

Vocês fizeram isso, não sei se é preciso, por cerca de 60 milhões.

PHILLIPS: Por aí.

E isso é uma boa quantia de dinheiro. Mas não importa quanto dinheiro você tenha, você nunca tem dinheiro suficiente, você nunca tem tempo suficiente. Então, quais foram as coisas antes do início das filmagens que você estava meio nervoso de conseguir com o tempo e o dinheiro que tinha?

PHILLIPS: Para ser honesto com você, eu fiz filmes suficientes e sei se conseguir o número que acho que preciso, é porque o programamos e pensamos sobre isso, então, assim que você conseguir esse orçamento ... Eu precisava desse número para fazer o filme confortavelmente, e acho que fizemos o filme de forma bastante confortável. Você sabe, nós tivemos tempo -

PHOENIX: Nós tivemos tempo. Isso foi o mais importante. Lembro-me de conhecer Todd e ele disse que a última coisa que estava tentando resolver com o estúdio era ter mais dias, e ele tinha alguns dias que achava necessários. E eu pensei, 'Quer dizer, sério? Não precisamos de muito. E eu fiz tantos filmes em seis semanas. ' E ele estava tão certo. Usamos absolutamente todos esses dias e poderíamos ter feito ainda mais.

PHILLIPS: Sim. Poderíamos ter usado mais três semanas porque Joaquin e eu ainda podíamos estar filmando porque realmente amamos e amamos mudar as coisas e mergulhar nelas. Mas eu soube lutar por alguns dias. Usamos cada minuto de cada dia, mas terminava perfeitamente quando precisava.

PHOENIX: Sim. Realmente, olhando para trás, penso: “É inacreditável que você soubesse disso”, porque foi o tempo certo para conseguir o que precisávamos.

Se você entender que o final significa que Arthur e Joker inventaram toda a história da origem, você tem alguma ideia do que o levou à prisão em primeiro lugar?

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Não, mas não quero jogar este jogo de 'Se aceitarmos isso. ” Queremos que as pessoas façam suas próprias interpretações sobre o final.

Eu amo que haverá uma tonelada de pessoas dizendo, 'Oh, isso tudo aconteceu.' E a outra metade será como, 'Não, isso é tudo na imaginação dele.' Quando vocês perceberam que esse era o ponto crucial do filme?

PHILLIPS: Scott e eu percebemos ao escrevê-lo. Quando estávamos escrevendo o roteiro, Scott Silver e eu realmente pensamos que havia uma linha tênue neste filme entre ilusão e realidade, com seus próprios delírios. E há algo no personagem de Arthur onde ele pode estar exagerando para se tornar uma vítima em certas coisas para fazer você querer sentir por ele. Então é muito, e eu sei que esse termo é muito usado, mas ele é um narrador muito pouco confiável. E ele não é seu narrador confiável padrão, ele também é o Coringa. Então é quase como um narrador duplo não confiável, porque ele também pode ser ... Parte disso pode ser uma besteira para ele, certo? Então, sim, no início era uma grande parte do roteiro, onde você lia e dizia, 'Oh, ok, não tenho certeza do que está acontecendo aqui. ” De uma forma divertida, espero. Não de uma forma frustrante.

Existe algum ovo de Páscoa que as pessoas ainda não encontraram?

PHILLIPS: Oh, eu não sou um grande cara do 'ovo de Páscoa' ... mas há algumas coisas divertidas enterradas no filme, com certeza. Só não sei se eles são “ovos de Páscoa”.

PHOENIX: Eu estava dizendo à última imprensa, eles me perguntaram uma coisa sobre o relógio e 11:11 e eu disse, 'Paul está morto.' E ele disse, 'O quê?' Eu disse: 'Paul está morto. ” Ele fica tipo, 'Eu não sei. ” E o outro cara que tinha a minha idade estava tipo, 'É uma referência aos Beatles, cara.' São esses garotos de 22 anos de merda, eles não sabem 'Paul está morto. ” Eu digo, 'Você vê o que você quer ver, você ouve o que você quer ouvir ”. Todo mundo pensava que dizia 'Paul está morto' ao contrário e merda.

PHILLIPS: Mas esse 11:11 não é um ovo de Páscoa para mim. Tudo é intencional.

Certo.

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Não é isso que é um ovo de Páscoa?

Bem, o ovo de Páscoa provavelmente gosta -

PHILLIPS: “Ovo de Páscoa”. Esse é um termo tão irritante.

PHOENIX: Eu sei, é horrível.

PHILLIPS: Essa é a outra coisa. Eu nem sei por que é chamado de 'ovo de Páscoa'.

Bem, um ovo de Páscoa seria como se ele estivesse andando na rua -

PHILLIPS: Fale-me sobre isso.

- e tem um jornal, e o jornal é como o Planeta Diário, referenciando, Superman.

PHILLIPS: Certo. Se você encontrar algo disso no filme, é inteiramente um 'departamento de arte que introduz algo que me deixaria louco se eu soubesse'. (risos)

Direito. Mas isso é um ovo de Páscoa.

PHILLIPS: Entendi. Nós não temos isso. Eu não acho.

PHOENIX: Então, easter eggs são coisas que o departamento de arte invade e deixa o diretor louco.

Vocês perderam a cabeça durante as filmagens quando todos os vídeos e fotos chegaram à internet? Ou você estava tipo, 'Isso é apenas um sinal de quanto as pessoas querem ver esse filme'?

PHILLIPS: Acho que para mim foi uma mistura de ambos. E eu acho que também não me deu poder, mas eu me opus a isso lançando nossos testes de maquiagem, nossos testes de cabelo e maquiagem. Você se lembra daquela primeira coisa?

Cem por cento. Eu sabia que você iria filmar no dia seguinte porque é assim que você se antecipa. Você fez isso no dia anterior.

PHILLIPS: Isso é exatamente correto. Isso mesmo. Pensei: “Bem, o Joker vai estar na rua amanhã, vou lançar isto hoje.” Então eu fiz isso para combater alguns desses paparazzi que estavam nos seguindo. Então foi frustrante, não tanto que eles estejam lançando até mesmo filmagens, apenas tê-los por perto era frustrante, certo? Para mim. Não sei se te incomodou.

PHOENIX: Sim, mas também -

PHILLIPS: Mas ele gostou porque me deixava louco, então acho que você se divertiu um pouco com isso.

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: Sim, e é tudo parte disso. Tudo o que você entra em contato enquanto trabalha torna-se parte do filme, e às vezes você fica realmente frustrado com as coisas e pensa: 'Qual é o objetivo disso que está atrapalhando?' E você olha para trás e pensa: 'Isso é ótimo. ” Quero dizer, há uma cena particular -

PHILLIPS: Veja, ele tem uma atitude ótima em relação às coisas. É isso que amo em você. A sério. Não, mas sei que é sincero.

PHOENIX: Mas estou sendo honesto.

PHILLIPS: Não, eu sei que é. Você tem razão.

PHOENIX: É porque eu estava pensando em uma cena e não vou dizer qual, porque isso tirará o crédito de mim, mas eu estava olhando para a cena e parecia um ardor no meu olho?

PHILLIPS: Eu conheço a cena.

PHOENIX: E eu fiquei tipo, 'Uau, que porra é essa? O que estava acontecendo naquele dia? ' E eu estava tipo, 'Oh sim, tem um paparazzi de merda bem atrás da câmera', e eu estava olhando para ele -

PHILLIPS: Sim, eu sei exatamente -

PHOENIX: Enviando esses pensamentos ruins.

PHILLIPS: Eu sei como é.

PHOENIX: E isso é literalmente o que está no filme -

PHILLIPS: É um ótimo ponto.

PHOENIX: - e eu não sei o que teria acontecido sem ele. Quero acreditar que sou um ator bom o suficiente para ter feito isso. Mas, realmente, quando pensei nisso, pensei: 'Oh, aquele, aquele momento, aquele momento no final -

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Olhando diretamente para ele, eu sei -

PHOENIX: - perto do final direito da tomada, houve cerca de três segundos -

PHILLIPS: Eu sei. Estávamos trancados.

PHOENIX: - e eu vi isso, e eu senti isso. E eu disse, 'Eu realmente deveria enviar a ele uma nota de agradecimento. ”

PHILLIPS: Porque você sabe, Steve, em Nova York, não é como LA, eles não tornam as filmagens tão amigáveis. Você não pode 'possuir' uma calçada, certo? Então, se tivermos uma câmera de filme filmando você bem aqui na calçada, os paparazzi podem estar bem ao lado da câmera, uma polegada. Suas lentes estão quase tocando nossas lentes e não podemos fazer nada a respeito. É chocante.

Você não pode colocar um ... apenas ter uma espécie de suporte de segurança?

PHILLIPS: Bem, podemos colocar alguns cones em volta da nossa câmera, mas ele pode estar bem próximo aos cones, mas você não pode bloquear a passagem na calçada, então você não -

PHOENIX: Mas veja então aquela cena, o metrô, saindo do metrô. Essa é uma cena em que achei que realmente interferiu. Foi muito difícil descobrir isso porque essa foi, eu acho, uma das primeiras vezes que filmamos Joker. E não sabíamos -

PHILLIPS: Eu sei, e esse foi o MTA. O MTA só nos deu meia plataforma, não poderíamos ter a outra metade. Portanto, a outra metade da plataforma é um trem ao vivo com passageiros reais passando no -

Na verdade, vi o vídeo.

PHILLIPS: Sim, você viu isso.

Eu vi aquela cena em que eu fico tipo, 'Como é esse vídeo bem aqui ao lado da câmera?' Foi uma loucura para mim. Era como se eles estivessem lá.

PHILLIPS: Eu sei. É incrível. Mas você sabe, uma das coisas para fazer o filme e torná-lo por - 60 milhões, o que é muito dinheiro, mas no mundo dos quadrinhos parece um filme independente - é retirá-lo e fazer um filme o solo, por assim dizer, sem uma tonelada de CG. Então é isso que você vai conseguir com isso. Você sabe o que eu estou dizendo? Em um filme de ação realmente grande, um filme de quadrinhos, isso seria construído em um palco e metrôs com tela verde em todos os lugares e você teria o controle.

Mas essa é uma das razões pelas quais, para mim, as locações reais brilham neste filme e adiciona tanto realismo e profundidade a cada cena.

Imagem via Warner Bros.

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PHILLIPS: Claro. Eu concordo.

Bruce e Thomas Wayne estão presentes, assim como Alfred. Você chegou perto de trazer outras referências à DC, ou você estava apenas 'Eu quero ser muito limitado com isso'?

PHILLIPS: Há um -

PHOENIX: Tem um ovo de Páscoa da Mulher Maravilha lá, mas você provavelmente não o pegou. (Risada)

Eu estava dizendo que você tem algumas referências ao Universo DC.

PHILLIPS: Oh sim. Bem, sim, claro. Quer dizer, temos coisas como, você sabe, existem algumas coisas, na verdade. Existe um ovo de Páscoa.

Você está brincando comigo ?!

PHILLIPS: Mas esqueci como fizemos isso.

Eu literalmente fiz essa pergunta, e você me deu uma merda por perguntar, e agora está me dizendo que tem algo aí!

PHILLIPS: Cara, posso estar errado. Eu honestamente não me lembro agora. Honestamente. Mas mesmo assim --

Então, eu tenho uma boa pergunta.

PHILLIPS: O que quero dizer é que há uma tonelada de merda. Bem, Gotham é uma coisa da DC, não é? Direito? Algumas dessas redes e coisas assim. E Martha Wayne está no filme porque ela é a esposa de Thomas Wayne.

100% mas -

PHILLIPS: Então não é só Alfred, Bruce e isso, mas -

Mas é como a família Wayne. E o que estou pensando é, há um enorme Universo DC, e -

PHILLIPS: Oh não, não há, tipo, outras coisas que ... Não.

Algo mais chegou perto de entrar no filme?

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Não.

PHOENIX: (brincando) Você não quer contar a eles sobre o Aquaman?

PHILLIPS: Não. Não quero dizer isso a eles.

PHOENIX: Não? OK. Então foda-se isso foi ...

Houve muitos rumores por um longo tempo sobre você (Phoenix) possivelmente em um filme de super-herói. Você já esteve perto de estar em um filme da Marvel ou alguma outra coisa com a DC ou outra coisa de super-herói?

PHOENIX: O que significa 'chegar perto'?

PHILLIPS: Sim, mas vamos dizer que 'chega perto' é conversa.

Você quase se inscreveu em outra coisa e para qualquer coisa -

PHOENIX: Para vários filmes.

Então, o que o impediu de dizer sim enquanto dizia sim para fazer isso?

PHOENIX: Realmente é o roteiro e o cineasta. Esse é sempre o fator decisivo para dizer sim a alguma coisa. Acho que havia uma complexidade nesse personagem. Acho que os temas que Todd estava tentando explorar eram interessantes, relevantes e perigosos, e isso foi empolgante para mim. Eu acho que normalmente na maioria dos filmes, para não mencionar filmes de super-heróis, a motivação para o herói e os vilões é muito direta e clara. Não há muita área cinzenta. E para mim, isso não reflete o que vejo em nosso mundo. E eu sempre pensei que era possível fazer um filme desse gênero que parecesse mais real. E então eu acho que no final das contas -

PHILLIPS: E existia um pouco naquela área cinzenta, eu gosto disso, sim, isso é legal.

PHOENIX: Sim, absolutamente, certo? Os sentimentos que tive em relação ao Joker quando li o roteiro foram realmente complexos. Eu não sabia como me sentir. Eu oscilava entre sentir simpatia por ele e então sentir repulsa por ele. E eu gosto disso. Eu acho que é um desafio. Isso desafia o público. E eu acho que nos outros filmes que eu vi, as motivações do personagem eram muito claras, e simplesmente não parecia muito empolgante para mim, tanto como ator quanto como membro do público. Eu simplesmente não tinha tanto interesse nele, e esse filme tinha tanto, que realmente me desafiou.

PHILLIPS: Muito bem dito.

Na verdade, é uma ótima resposta. Eu amo esse conceito de ser essencialmente um tiro único. Você pode simplesmente fazer o que quiser, contar sua história. E eu acho que a colaboração entre vocês dois é incrível. Eu acho que quando as pessoas virem o filme ... elas vão pirar, amar o filme e fazer essa pergunta. Existe uma chance de vocês dois colaborarem novamente em um tipo diferente de one-shot? Isso te interessa ou você gosta ...

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: Sim, definitivamente faremos algo.

PHILLIPS: Eu faria qualquer coisa com esse Joaquin. Ele não é apenas um dos melhores atores, mas também um dos melhores caras que você já conheceu. (Joaquin geme) Eu realmente não tenho permissão para falar bem sobre ele, na frente dele, gostaria que esta parte fosse sozinha -

PHOENIX: Pare.

PHILLIPS: Ótimo. Digamos apenas 'Eu faria qualquer coisa com ele a qualquer hora.'

PHOENIX: De qualquer forma, a resposta à pergunta é “Sim”.

Então, vocês dois trabalhando juntos é uma possibilidade real.

PHILLIPS: Com certeza.

E minha outra pergunta, porém, é -

PHILLIPS: Mas pode não ser um filme. Podemos abrir uma loja. Uma barbearia.

PHOENIX: Pare com isso. Porra ... (rindo)

Acho que é preciso muita pedra nos dias de hoje para a Warner Bros. dar luz verde a este filme, porque ela não está fazendo o que todo mundo está fazendo com seu universo compartilhado, e vocês estão fazendo uma história individual definida sozinha. Então, minha pergunta é: como foi trabalhar com o estúdio em termos de se havia alguma frase do tipo, 'Ouça, você simplesmente não pode cruzar essa.' Ou eles estavam tipo, 'Vá fazer isso'?

PHILLIPS: Quer dizer, demorou muito para convencê-los, mas devo dizer ... E já reclamei disso no passado porque era muito. Pelo sucesso que tive no estúdio, esperava que fosse um pouco mais fácil, francamente, de conseguir. Um grande produtor da velha escola me disse um dia, afinal o Ressaca filmes e Data de vencimento , ele disse, 'Você ganhou muita boa vontade naquele estúdio, mas em Hollywood, a boa vontade é perecível. Vá usar. ” E direi que usei TUDO para fazer isso. Agora, espero ganhar um pouco mais, porque parece que está funcionando, mas usei cada gota de boa vontade que tive para fazê-los dizer sim a este filme. Depois que eles disseram sim, eles nos deixaram fazer o que quiséssemos, devo dizer, e fizemos o filme que queríamos. Não havia regras da DC, da Warners. Não houve, 'Você não pode dizer isso, ou você não pode cruzar essa linha. ” Eles realmente nos deixaram fazer este filme.

Como você teve a ideia de Arthur ir ao talk show e assassinar Murray ao vivo no ar?

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Vamos colocar isso em um artigo?

Esta entrevista será publicada após o lançamento.

PHILLIPS: Entendi.

Como isso aconteceu?

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PHILLIPS: Bem, estávamos, estávamos tentando pensar em ... Scott e eu, isso estava obviamente no roteiro, não foi improvisado, tipo “Eu tenho uma ideia. Atire na cabeça de De Niro na tomada quatro. ” Não, era algo que queríamos que ele tivesse um impacto na TV. Mudar ... mandar uma mensagem de uma forma, por mais fodido que seja. Se você assistir ao filme, terá a sensação de ... Odeio falar sobre essas coisas, para ser franco, nunca falei sobre isso. Mas você tem a sensação de que Arthur vai se matar na TV, que é para onde isso vai. E Arthur muda de ideia no momento. Ele ia fazer isso, se você me perguntar, e então ele meio que muda de ideia. Então, qual foi a pergunta? Por que fizemos isso?

Estou apenas me perguntando de onde veio no processo de script.

PHILLIPS: Sim, é só ...

PHOENIX: Sim, e lembro que conversamos sobre isso. É também aquele tipo particular de personalidade. É alguém que está buscando reconhecimento e todos esses tipos de personalidade são suicidas, mas eles querem que sua morte signifique algo. Ele tem essa parte em seu diário, onde diz: 'Espero que minha morte faça mais sentido do que minha vida. ” Portanto, lembraríamos de ter falado no início sobre a sequência em que alguém quer tirar a própria vida, mas eles querem o maior público possível porque, de certa forma, eles acham que isso vai cumprir o sentimento de que eles precisam, essa necessidade de reconhecimento. E isso foi realmente intenso -

PHILLIPS: Sim. Na verdade, não falamos muito sobre os sintomas de Arthur, não queremos falar como psiquiatras. Eu não queria nem dizer a ele o que achamos que Arthur tem. A única coisa em que todos concordamos é que Arthur tem um intenso narcisismo. Fora isso, suas outras condições mentais ou o que quer que seja, não somos muito específicos com o que ele sofre, mas estou apenas pensando no narcisismo de, ele quer se matar, mas quer fazê-lo na frente. .. você sabe como fazer essa ideia de que deveria significar alguma coisa.

Qual foi a primeira refeição que você comeu depois de embrulhar?

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: Não me lembro.

Porque eu estava assistindo ontem à noite, de novo, e parecia que você estava desesperado por uma refeição.

PHILLIPS: Ele estava com fome.

PHOENIX: Sim, não me lembro.

Sua atuação no filme é fantástica e ao assistir eu não tinha certeza do que o personagem iria fazer. Como é no set? Porque normalmente ajudando a criar aquele desempenho e trabalhando juntos para atingir esse desempenho. Porque é fenomenal.

PHILLIPS: Obrigado.

E eu acho que as pessoas irão universalmente ... Quero dizer, você já ouviu pessoas falando sobre isso, mas estou apenas curioso para saber se você pode falar um pouco sobre como elaborar a performance e atingi-la no set e moldá-la, quando ele está em uma zona, se você quiser, entregando.

PHOENIX: Todd é tão incrível em descobrir algo em meio a todo o tipo de vômito perturbado que está acontecendo em uma cena. Eu só me lembro de tantas vezes, como por exemplo a cena do Randall no final. Lembro que estávamos filmando e tive muita dificuldade com essa frase, dizendo: 'Vou estar no Murray Franklin esta noite. ” E eu odiei a linha, e minha solução foi simplesmente cortá-la. E Todd foi tão incrível porque não me fez sentir mal. Ele não me fez sentir como, “Não, é uma linha chave. Você tem que dizer isso. Basta dizer. ” Ele não me deu uma leitura de linha. Ele apenas voltou e disse: 'Ok, não diga isso. ” E eu não disse isso na próxima tomada, e então ele voltou, e eu estava zombando de Kay, que era o nosso cabelo -

PHILLIPS: Ela é a chefe do departamento de cabeleireiro. Ela é britânica.

PHOENIX: Ela é inglesa e tem um sotaque muito refinado, bonito, mas eu costumava zombar dela, dizendo que ela (rouco sotaque cockney) falava assim. (normal) E Todd apareceu e disse, 'Você deveria dizer aquela frase com aquele sotaque que você faz para Kay.' E imediatamente -

PHOENIX: Ele é inglês, certo? E assim me libertou. Tirou todo o peso dessa linha. E então é apenas algo que é -

PHILLIPS: Você vai (sotaque cockney) 'Eu estarei no Murray Franklin. Eu estarei na televisão hoje à noite '(normal) é minha coisa favorita.

PHOENIX: Sim. Eu acho que foi carregado com isso, certo? Gostaríamos de conversar sobre as coisas com antecedência. Conversávamos praticamente todas as noites depois do trabalho -

PHILLIPS: Sim, fizemos.

PHOENIX - por horas, mensagens de texto, e então, eventualmente, estávamos enviando tantas mensagens de texto que ligávamos. E conversávamos sobre possibilidades, e nunca definíamos especificamente o que iríamos buscar, apenas tínhamos muitas possibilidades.

PHILLIPS: Muitas possibilidades, sim.

PHOENIX: E então nós entrávamos e às vezes -

PHILLIPS: E o que realmente foi ótimo sobre Joaquin, eu sei que ele falava bem de mim, mas não de todo ator ... Alguns atores só querem saber como fazer e que vai ser estruturado de uma maneira. Ele gosta como eu. E mesmo quando fazemos comédias, é bastante desestruturado. Os presos estão administrando o asilo. Até certo ponto, parece um filme de estudante, e não quero dizer isso de uma maneira ruim. Parece muito solto, sabe? Então eu acho que meu estilo e o estilo dele realmente combinam. E de novo, nem sei se esse é o estilo dele. Nesse filme, era disso que ele precisava. E então nossos estilos realmente combinavam com isso.

O que foi um dia muito, muito difícil no set por algum motivo?

PHILLIPS: Havia muito.

PHOENIX: Qualquer dia que eu estivesse lá.

PHILLIPS: O que era, ele estava em todas as cenas, basicamente todos os dias.

PHOENIX: Provavelmente foi difícil.

PHILLIPS: Sim.

Eu sei que é uma questão genérica ...

Imagem via Warner Bros.

PHOENIX: Eu acho que todos eles foram difíceis, mas da melhor maneira possível, no sentido de que constantemente forçava você a estar neste modo de investigação porque nunca chegamos a um acordo sobre nada. E eram as demandas do personagem que não sabíamos a resposta. Então, todos os dias, acho que estávamos constantemente procurando o que mais poderíamos fazer para revelar uma parte diferente da psique dessa pessoa e como podemos explorar isso por meio de sua ação. Mas certamente uma sequência que acho que todos pensamos que era muita pressão, foi a sequência de Murray Franklin. Primeiro, foi como uma cena de nove páginas. Havia muitas partes comoventes, mas era a primeira vez que jogaria Joker. Fora isso, tivemos a cena no metrô em que eu simplesmente andei pelo metrô e meio que dancei e foi isso. Esta era a primeira vez que iríamos ouvi-lo. E acho que não sabíamos exatamente o que seria. E assim foi, acho que talvez tenha sido estressante dessa forma.

PHILLIPS: É engraçado, você falou sobre cenas deletadas antes e eu estava pensando, embora eu não goste de cenas deletadas, nós cortamos essa coisa divertida juntos de todas as vezes - eu não mostrei para você ainda - dele abandonando Murray Franklin porque toda vez que o cara ia, Murray se levantava e dizia, 'Por favor, dê as boas-vindas ao Coringa', e as cortinas se abriam e ele saia e fazia algo diferente a cada vez. Você sabe a coisa no filme, ele gira, ele beija a mulher. Mas nós cortamos essa coisa juntos de, 'Por favor, dê as boas-vindas ao Joker,' e eu não sei, nós fizemos isso 13 vezes, talvez, e eles são todos diferentes e são tão engraçados e há tantos bons. Eu estava tipo, 'Oh, eu me pergunto por que eu não usei esse?' Aquele que usamos, eu adoro, mas tem muitos ótimos ... Então, era realmente tentar um monte de coisas diferentes o tempo todo.

Se você quiser compartilhar, coloque no Instagram. Depois que o filme acabar.

PHILLIPS: Mas são dois minutos e meio, não sei como fazer isso.

O Instagram provavelmente pode ligar você. Falei com muitos atores e eles dizem que às vezes ficam confortáveis ​​no último dia de filmagem. Como se eles entendessem no final. Qual foi o dia em que você meio que se sentiu 'Eu consegui isso'? Tipo, 'eu tenho isso'?

PHOENIX: Nunca, porque não havia nada para conseguir. Não havia ... O personagem é indefinível e então não havia nada a se pegar. E, de fato, a última coisa que filmamos caminhando pelo corredor de Arkham, cada tomada foi diferente.

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: É verdade.

PHOENIX: Às vezes eu não estava sozinho, e às vezes eu estava sozinho, e cada tomada era diferente.

PHILLIPS: Não estou te ignorando, estou procurando uma foto daquele dia, porque é minha foto favorita.

PHOENIX: É divertido ter a liberdade de explorar diferentes possibilidades, mas muitas vezes com um personagem, é muito claro que você deve apenas brincar nesta área com essas cores. O Coringa não era nada disso. Qualquer versão que fizemos, embora algumas possam ter funcionado melhor do que outras, todas parecem fazer sentido para ele, e então parecia ... Acho que em algum momento realmente percebemos que essa era a única maneira de abordar o personagem. Quando começamos a definir as coisas, isso sugou a vida de tudo. E de repente percebemos: “Não, não podemos definir o que está motivando ele neste momento”.

PHILLIPS: É tão verdade.

PHOENIX: Então foi a única maneira de conseguir. Precisávamos realmente ter essa energia na sala, algo que era excitante e assustador. Para ir, 'O que vai acontecer a seguir?'

PHILLIPS: É uma experiência muito estranha, devo dizer.

PHOENIX: Foi. Foi a merda mais estranha que já fiz.

PHILLIPS: A coisa toda é tão inesperada.

Eu teria pago um bom dinheiro para estar naquele set.

Imagem via Warner Bros.

PHILLIPS: Foi divertido. Foi uma viagem, mas esta é a última foto que tiramos, no último dia. Isso é incrível. Não é lindo? É minha foto favorita.

Olhe para os olhos dele.

PHILLIPS: Eu sei, porque foi um -

PHOENIX: O que é?

PHILLIPS: Essa foto é a minha favorita. Eu acho que é o mais estranho -

PHOENIX: Não sei se tenho isso.