'O Grande' Showrunner Tony McNamara sobre o Grande Movimento de Marial, Planos para a 2ª Temporada e Esse Final

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O roteirista indicado ao Oscar também fala sobre o ritmo acelerado da série e por que ele não escreveu todos os episódios antes do início das filmagens.

Poucos programas de TV de 2020 foram tão emocionantes, engraçados e comoventes como O grande . A série Hulu é uma caminhada na corda bamba tonal que narra (e cria ficção) os primeiros dias do casamento de Catarina, a Grande, com Pedro III da Rússia, com Elle Fanning e Nicholas Hoult jogando um contra o outro como se estivessem tendo uma partida de tênis acirrada. É jubiloso e angustiante e romântico e hilário em turnos iguais, e o fato de que funciona tão bem é uma prova das performances e, claro, da escrita.

Antes do showrunner Tony McNamara recebeu uma indicação ao Oscar por co-escrever o filme de 2018 O favorito , ele escreveu uma peça baseada na vida de Catarina, a Grande. Anteriormente, ele tentou adaptar a peça para um longa-metragem, antes de decidir sobre o formato de uma série de TV. Digite Hulu, Fanning e Hoult, e você terá um dos melhores programas de TV de 2020.

O grande é indicado ao Emmy de Melhor Roteiro para Série de Comédia pelo trabalho de McNamara no piloto (e Matt Shakman de Melhor Diretor no mesmo episódio), e enquanto eu ainda estou furioso porque Hoult e Fanning não foram reconhecidos por suas performances brilhantes (e que o show em si não foi nomeado para Melhor Comédia), eu estava mais do que feliz para falar com McNamara por telefone recentemente sobre seu trabalho na série.

Durante nossa entrevista, ele falou sobre o elenco chave de Fanning e Hoult, o ritmo proposital do show e por que ele não queria escrever todos os episódios antes de começarem a filmar. McNamara também lançou alguma luz sobre alguns pontos específicos da trama da primeira temporada do programa, incluindo por que Marial traiu Catherine e se a morte de Leo sempre fez parte do plano. E com o show renovado para uma segunda temporada pelo Hulu, ele ofereceu uma amostra de onde O grande A segunda temporada pode estar acontecendo.

Imagem via Hulu

Confira a entrevista completa abaixo.

Eu sei que primeiro foi uma peça e depois você tentou fazer um roteiro de filme e depois se tornou uma temporada de televisão, mas estou curioso, como o projeto mudou depois de escalar Nicholas Hoult e Elle Fanning? Porque eles absolutamente comandam essas funções.

TONY MCNAMARA: Sim. Não mudou realmente, eu acho. Era como se eles se encaixassem perfeitamente no papel. No começo eu não consegui encontrar as pessoas, então eu meio que me fixei nesses caras, e depois que eu soube que eles queriam fazer isso, eles se encaixaram muito bem. E nós três temos uma sensibilidade muito semelhante, então é como uma boa combinação, em termos de química. E então você meio que sabe o que tem. Você tem esses grandes atores dramáticos com ótimas habilidades de comédia. Portanto, não muda, mas o que, como escritor, isso permite que você faça é simplesmente escrever sem medo, sabendo que não há nada que eu pudesse dar a eles que eles não pudessem fazer. Então é tipo, sim, se eu deixar cair 10 páginas e for o jogador de duas mãos em uma mesa de café da manhã, eu sei que vai ser atraente e eles vão entrar na comédia e no drama. E então, eu acho que para mim, foi como uma espécie de equipamento extra de criatividade e diversão que o show poderia ter, porque eu sabia que havia tipo de coisa que eu escrevia, eles podiam fazer e melhorar e tornar brilhante .

Eu sei que você trabalhou com Nick em O favorito , mas você tinha ideia de como ele seria inacreditável como Peter? Porque eu acho que é o melhor desempenho dele de todos os tempos, e isso quer dizer algo.

MCNAMARA: Sim, acho que sim. Porque eu penso em O favorito , passamos três ou quatro semanas ensaiando e. Eu poderia apenas dizer o quão bom ele era. Eu já sabia que ele era um ótimo ator, mas ele tinha esse instinto. Como ele diria, o ritmo da minha escrita é meio que o ritmo que ele pensa. Então, imediatamente, eu pensei, 'Somos iguais.' É como conhecer pessoas de sensibilidade semelhante ou é como quando Yorgos e eu nos conhecemos, somos semelhantes. Nós apenas pegaríamos um ao outro. E eu acho que com Nick e eu, nós pensamos, 'Oh, nós temos que trabalhar juntos, porque nós temos um ao outro.'

Bem, e com Peter, existe esse tipo de linha tênue entre desprezível e assistível. Ele é terrível, mas também é atraente e divertido. Enquanto você estava escrevendo isso, como foi para você trabalhar com Nick, para descobrir uma caracterização para Peter que se sustentaria por pelo menos uma temporada de televisão?

MCNAMARA: Bem, é como se quando eu soubesse que tinha Nick, eu sabia que poderia me safar de muitas coisas. Porque você vê seu bom coração, então eu sabia que isso poderia acontecer. E eu tenho que dizer, eu sempre quis construir um tipo de personagem muito complicado como esse. Como o homem, eu não queria que ele fosse apenas um palhaço por 10 episódios. Ele tinha que ter muitos níveis diferentes. E então, acho que é bom. E eu acho que o que é ótimo sobre Nick - porque eu nunca digo a eles o que está por vir, eles apenas entendem e reagem a isso. Então ele fica tipo, 'Dê-me o roteiro e eu irei tocá-lo'. Mas ele confia muito no roteiro. Tivemos algumas conversas no início sobre onde isso está, mas acho que ele é muito instintivo sobre como chegar a isso. Portanto, não gostamos de aprofundar. Ele pega o script e simplesmente o executa.

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Então você estava escrevendo enquanto eles estavam em produção ou já havia escrito todos os roteiros quando as filmagens começaram?

MCNAMARA: Não. Filmamos o piloto e recebemos luz verde, e eu escrevi um ao outro. Então eu acho que tinha escrito seis quando começamos a produção, e então eu estava escrevendo enquanto estávamos filmando. Escrevi os outros quatro enquanto estávamos filmando, e os dois últimos, muito tarde.

Muito do que você estava vendo, conforme a filmagem estava voltando, mudou, seja na estrutura da peça ou apenas no tipo de caracterização dos personagens enquanto você estava escrevendo?

MCNAMARA: Sim. Bem, uma das razões pelas quais não escrevo de antemão é porque quero ver o que está acontecendo. Eu quero assistir. Eu quero cortar episódios, e eu quero editar episódios e ver quem está jogando bem com quem e quais são as dinâmicas e que tipo de coisa está caindo muito bem e então meio que reagir a isso. Então mudou um pouco. Como se o final mudasse e alguns personagens caíssem um pouco, ou havia certos relacionamentos que se tornaram realmente interessantes e eu provavelmente os puxei um pouco para o primeiro plano, embora eu não tivesse originalmente imaginado que caminho]. Então, você apenas vê coisas acontecendo na tela que você percebe que pode usar de uma maneira muito boa.

Qual foi o final original que você planejou?

MCNAMARA: Bem, eu não posso te dizer, porque talvez isso aconteça na segunda temporada agora.

Isso é justo. Bem, eu queria falar sobre o arco geral da temporada entre Catherine e Peter, porque é uma alegria assistir. E eu acho que Elle também é realmente incrível neste show. Ela é meio ingênua entrando nisso e, no final da temporada, ela está pronta para matar Peter. Ela queria matar Peter ao longo da temporada, mas ainda não está pronta para isso. E termina com uma nota tão forte. Foi muito mais triste do que eu esperava e realmente poderoso e comovente.

MCNAMARA: Sim, eu acho que é uma das coisas sobre ter ... Quer dizer, Elle é uma ótima atriz dramática. Ela é uma ótima contadora de histórias. Se você disser a alguém: 'Bem, em uma temporada, você tem que ir de uma criança realmente idealista, apaixonada e ingênua, para uma mulher que vai dominar um país e matar pessoas.' Não é tão fácil fazer isso, e ela faz isso com força e constrói esse lindo arco para cima e para baixo. E eu acho que para mim, quando a estava escalando, eu simplesmente sabia, embora estivesse executando o show como uma comédia, que no fundo, eu queria que fosse um show emocionante também. E ela simplesmente carrega isso. Esse é o grande transporte, além de transportar muito da comédia e ela é simplesmente extraordinária.

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Ela é fenomenal. Uma das reviravoltas mais chocantes da temporada sobre a qual gostaria de falar com você é quando Marial trai Catherine, e pode ser para o benefício de Catherine, mas eu queria saber se você poderia falar sobre esse tipo de decisão. Porque Marial é uma das únicas amigas de Catherine e é muito impactante quando isso acontece.

MCNAMARA: Acho que porque acho que a história de Marial é como o resto do tribunal, ela basicamente baseia tudo no interesse próprio e em salvar a si mesmo e estar seguro em um tribunal que é perigoso. Então, acho que, no final das contas, para ela, ela não está tentando vencer para a Rússia, ela está tentando vencer para si mesma. E nesse momento, ela decide que a maneira de vencer para si mesma e salvar Catherine é fazer o que ela faz.

Acho que ela pensa que é uma coisa totalmente lógica a se fazer, puxar o alfinete disso e salvar Catherine e provavelmente salvar a si mesma e conseguir o que ela sempre quis, que era ser uma dama de novo. Se ela pode fazer tudo isso de uma só vez, isso faz sentido para ela. Mas do ponto de vista de Catherine, isso é traição, mas eu sempre fui como se Marial nunca acreditasse na filosofia disso. Ela literalmente só quer suas merdas de volta (risos). Então eu sempre pensei, você reúne essas pessoas para um golpe, mas não estão todas na sua página. Todos estão fazendo isso por seus próprios motivos, e ela era uma dessas pessoas. Apesar de sua amizade e amor por Catherine, ela vive onde vive, no que lhe diz respeito, e ela tem que lidar com isso. Então, sim, eu sempre faria isso, como se tivesse sido planejado desde o início.

É um momento intenso. E como você disse, há uma tensão subjacente a cada episódio, não importa o quão engraçado seja, porque ela está dizendo às outras pessoas que ela vai assumir, ela vai dar um golpe, e isso é muito perigoso. E como você disse, todos eles estão fazendo isso por suas próprias razões.

MCNAMARA: Sim. Sim, totalmente.

E então outro destaque, eu acho, que veio como uma surpresa é o romance de Catherine com Leo, que é um dos aspectos mais comoventes da série também. Como você abordou esse relacionamento, e você sempre pretendeu que Leo fosse morto no final da temporada?

MCNAMARA: Sim, eu fiz. Sim. Eu pretendia que ele fosse morto. Quer dizer, eu acho que foi como se ela chegasse como uma romântica, pensando que um grande amor é o que ela quer quando ela começa com esse golpe, e é tipo, 'Oh, na verdade, eu acho que tenho um senso de destino por uma ótima vida. ' Mas então ela recebe o grande amor também. E então eu pensei, 'Bem, em algum momento ela terá que escolher.' E ela continua dizendo às pessoas durante a primeira temporada: 'Isso vai exigir sacrifício.' Mas ela tem 21 anos. Ela não percebe que terá que fazer isso. Ela fica tipo, 'Você vai ter que sacrificar coisas.' Mas é como aquela coisa de 21 anos do tipo, 'Mas eu não vou. Eu terei tudo. ' Você sabe?

Imagem via Hulu

Sim. Isto é uma grande verdade. Grande parte da série é sobre ritmo e como você usa o ritmo para criar humor, intenção e romance. Ele se move muito rapidamente. E então, quando ele desacelera, há um sentimento de que algo terrível ou adorável está para acontecer. Então eu me perguntei como você aborda o ritmo do ponto de vista do roteiro, ou isso é algo que você resolve com os diretores?

MCNAMARA: Não, realmente não. Quer dizer, acho que sempre foi, como se uma coisa que eu quisesse era ritmo, então todos são instruídos a ir no mesmo ritmo. Quer dizer, os atores, mais ou menos todos. Narrativamente, forcei o ritmo, forcei a história com força. Eu empurrei os personagens, e o ritmo do diálogo é tudo sobre ritmo, e então ocasionalmente diminuímos. Mas eu acho que é uma mistura de - shows de período geralmente são bem lânguidos e lentos. E eu disse, 'Eu não quero isso.' Eu quero um show realmente rápido, onde pareça que as pessoas estão apostando. Eles não têm muito tempo para tomar decisões. E muito disso é o fator de comédia. É o ritmo. Escrevo diálogos e é melhor transmitido com rapidez. Você sabe?

Então provavelmente essa é a parte mais marcante disso, é o ritmo e o tom do show é construído a partir da maneira como escrevo diálogos. E então, isso é uma questão de ritmo. É sobre ser entregue de uma certa maneira e você não pode realmente entregar devagar, e eu não quero que entregue devagar. Então, todos - diretores e atores - são instruídos a irem rápido.

Lembro-me de quando o programa foi anunciado pela primeira vez, foi descrito como uma minissérie e, obviamente, agora foi renovado para a segunda temporada. Você imaginou que seria algo fechado no final da primeira temporada? Ou você esperava poder ter mais temporadas para contar sua história?

MCNAMARA: Não, acho que sempre quis algumas temporadas para contar essa história, na verdade. Estou feliz por ter conseguido.

Você tem um número ideal em mente?

MCNAMARA: Oh, não realmente. Quer dizer, poderíamos dizer quatro. Provavelmente poderíamos dizer em três. Eu realmente não sei. Quer dizer, é como se agora eu reconhecesse que os personagens são ótimos em todos os aspectos. Temos 12 ótimos atores interpretando personagens realmente ótimos e isso é apenas uma boa TV. Portanto, parece que há muito a ganhar com eles. Então, não tenho certeza. No momento, estou apenas contando a história e ver onde chegamos.

O que você pode dizer sobre a segunda temporada? Você já começou a escrever?

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MCNAMARA: Sim. Acabei de começar o primeiro casal, apenas escrevendo os dois primeiros episódios. É muito engraçado. Quer dizer, é o mesmo estilo de show. Existem algumas coisas muito surpreendentes que mudam um pouco as engrenagens. Mas sim, eu meio que contei a Nick e Elle sobre isso na outra noite e fiquei muito animado. Então eu acho muito legal.

É uma comparação um pouco injusta, porque O corvo n é um programa muito diferente, mas é algo como A coroa , onde você imagina que o tempo salta para cobrir mais terreno da história de Catarina, a Grande?

MCNAMARA: Acho que inicialmente sim. Acho que o lance inicial era que fazeríamos algumas temporadas de jovens e algumas temporadas de meio. Mas, no momento, isso está no fundo da minha mente. Estou feliz onde estou com esses caras.

Bem, e obviamente você não quer perder Nick e Elle. Quero dizer, isso é um elenco incrível.

MCNAMARA: Bem, exatamente. Sim. E nós nos divertimos muito juntos. É difícil imaginar querer seguir em frente. Quer dizer, acho que sim, porque são ótimos.

Acho que isso faz parte do apelo para atores do calibre deles hoje em dia, é que você pode entrar e fazer um programa de TV e não ter contrato por oito, nove, 10 anos de sua vida.

rick and morty, episódio 4, temporada 4

MCNAMARA: Sim, exatamente. Acho que é isso. Quer dizer, nós nunca defendemos eles há sete anos. Sempre foi como esse número finito de anos que passamos juntos se houvesse uma história que pudéssemos contar em um determinado período de tempo, e provavelmente poderíamos estendê-la se estivéssemos amando o que estávamos fazendo.

O grande agora está transmitindo no Hulu.

Esta entrevista foi editada e condensada para maior clareza.

Adam Chitwood é o editor-chefe da Collider. Você pode segui-lo no Twitter @adamchitwood .